|
|
|
|
Канал X4: Foundations: «Захват кораблей» |
|
|
|
AndreiRoz
 450 EGP
 
Рейтинг канала: 2(22)
Репутация: 94
Сообщения: 449
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 22.10.2005
   |
|
| igorVL : |
|
У меня две трофейных Цапли, а толку то? Товаров нужных нигде нет.
|
Нужно придумать им работу (придумать себе цель в игрушке) , например отстроить ШК для терраформирования , S/M , L/XL (с производствами 200-400 шт на каждой станции). Вэл это СПАСИТЕЛЬ вселенной.
|
|
|
|
Argo
 192 EGP
 
Рейтинг канала: 9(1088)
Репутация: 25
Сообщения: 1793
Откуда: Севастополь
Зарегистрирован: 08.01.2005
|
|
| AndreiRoz : |
| igorVL : |
|
У меня две трофейных Цапли, а толку то? Товаров нужных нигде нет.
|
Нужно придумать им работу (придумать себе цель в игрушке) , например отстроить ШК для терраформирования , S/M , L/XL (с производствами 200-400 шт на каждой станции). Вэл это СПАСИТЕЛЬ вселенной.
|
Кстати в текущей фазе игры, я бы не нашел работы для большого транспорта. Застраиваю понемногу ШК, и заложил и тоже постепенно застраиваю будущую большую станцию снабжения. НПС почти ничего не везут, разве что сплиты завозят ко мне в Еретики детали корпуса, и на этом спасибо. И батарейки свои. Всё остальное, и + хоть немного укомплектовать защитные мосты - вручную. Работают 2 минотавра и гиперион (данный по старту). Грузовичок (теладийская крачка) стоит без задач, т.к. если загрузить дефицитом (а во вселенной сейчас всё - дефицит) спокойно не проедет и пары секторов. Криминал тут как тут. ) Вдобавок ксены медленно но верно берут под контроль Хатикву и Второй контракт 2, так что большому грузовику там - большие проблемы.
Вот такая опасная, нищебродская и с массовым бандитизмом вселенная, понимаешь. 
|
|
|
|
AndreiRoz
450 EGP
Рейтинг канала: 2(22)
Репутация: 94
Сообщения: 449
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 22.10.2005
|
|
Торговые станции тоже пустые(детали корпуса , клейтроника)?
|
|
|
|
igorVL
 68 EGP
Рейтинг канала: 6(339)
Репутация: 6
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.08.2023
|
|
Отчет о проделанной работе (абордаж)
Всем приветы!
И так, вчера я понакупал десантуры на 19 млн кр. Сегодня их опробовал на "нормальном" деле - у Землян, в секторе Сатурн 1.
Сразу скажу: расходы себя полностью оправдали! Т.е. смысл нанимать дорогих десов за 0.5-1-2-3 млн есть.
Во-первых, они реально режут корпус быстрее, чем куча нубов. Во-вторых - ложат экипаж цели (50-80 чел) в среднем за минуту-полторы.
Расклад десантуры у меня был такой:
| Код: |
Всего десантников: --- 59
3 звезды: ------------ 8
2 звезды: ------------ 12
1 звезда: ------------ 22
нубы: ---------------- 17
|
Первым был взят земной патрульный эсминец Осака, причем он был в составе группы (флота):
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
Тактика была - с заходом в нос по курсу на круизе, со сбросом десанта над захватываемым кораблем. Это позволяло быстро уходить от огня сопровождающих эсминцев + от ракет.
Если заходить с кормы, то улететь далеко не получится: они все начинают шмалять из всего что есть. Более того, быстро подлетают другие красные "дружки", типа Кукри и прочие истребительные эскадрильи.
Результаты захвата "Осака":
| Код: |
Потери при сближении: 1 ветеран (тупо не успел долететь до цели)
Мощность атаки х сопротивления: 1622 х 313
Кол-во народу (десант х защита): 58 х 30
--------------------------------------------
Остаток десанта после захвата: 39
Потери: 19
|
1 ветеран погиб на сближении потому что я немного дальше выкинул капсулы, чем следовало.
Вторая цель "Син":
| Код: |
Потери при сближении: 0
Мощность атаки х сопротивления: 1492 х 774
Кол-во народу (десант х защита): 39 х 52
--------------------------------------------
Остаток десанта после захвата: 25
Потери: 14
|
Остаток ветеранов: 23, нубасов 2.
Третья цель - строитель "Кюсю":
| Код: |
Потери при сближении: 0
Мощность атаки х сопротивления: 1098 х 307
Кол-во народу (десант х защита): 25 х 80
--------------------------------------------
Остаток десанта после захвата: 16
Потери: 9
|
Нубасов не осталось совсем. 3-х звездные ветераны - не погиб ни один.
Четвертая цель - второй строитель "Кюсю":
| Код: |
Потери при сближении: 0
Мощность атаки х сопротивления: 777 х 207
Кол-во народу (десант х защита): 16 х 77
--------------------------------------------
Остаток десанта после захвата: 10
Потери: 6
|
Итоги операции:
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
4 захваченных земных крупных корабля.
3-х звездные ветераны живы все 8 чел:
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
Стоимость захваченных кораблей на АРГ верфи:
| Код: |
Осака ----------- 22.2 млн
Син ------------- 25.4 млн
Кюсю ------------ 40.1 млн (х 2 шт == 80.2 млн)
-----------------------------------------------
Итого: ---------- 127.8 млн
|
Т.е. вложение в десант принесло выгоду в 6.7 раз.
Эсминцы оставлю конечно себе, а вот строителей Кюсю наверное продам. Не сразу, а если нужны будут деньги.
В общем и в целом - результатом доволен вполне!
Теперь можно пробовать набить Буйвол 59-ю 3-х звездными ветеранами и пойти на какой-нить земной "Токио"... 
|
|
|
|
-AgenT777-
55 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 03.03.2015
|
|
Я пока не до конца понял как считаются потери.
Очень похоже, что нубы дохнут пачками почти независимо от силы защиты и разницы в количестве и силе...
У меня тут недавно был нубо-штурм: 120 нубодесов против примерно 40 экипажа, сила атаки/защиты 1700/100-150... казалось бы - легкая мешень... и все равно человек 30-40 положили.
|
|
|
|
igorVL
68 EGP
Рейтинг канала: 6(339)
Репутация: 6
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.08.2023
|
|
| -AgenT777- : |
|
Я пока не до конца понял как считаются потери.
|
Осторожно предполагаю, что вероятность "слива" десантника по большей части зависит от уровня его скилла - чем ниже, тем больше шансов подохнуть. Т.е. сила сопротивления тут не особо важна, ну, или, она подмешивается в результат весьма незначительно.
Это я заметил еще на взятии Цапель-Журавлей. Экипажа почти нет, десов 25 штук, но дохнет почти или больше половины всегда.
добавлено спустя 2 минуты:
Надо бы скрипт абордажей глянуть, найти.. Что там за система учета 
Последний раз редактировалось: igorVL (19:53 14-07-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Argo
192 EGP
Рейтинг канала: 9(1088)
Репутация: 25
Сообщения: 1793
Откуда: Севастополь
Зарегистрирован: 08.01.2005
|
|
| AndreiRoz : |
|
Торговые станции тоже пустые(детали корпуса , клейтроника)?
|
Клейтроники на них не встречал. Иногда бывает незначительное кол-во деталей корпуса. Относительно свободно (в моей игре) предлагают детали двигателей, дронов, смарт-чипы, неплохо с компонентами щитов. В "темном" списке совершенно типичные для ранней игры клейтроника, продвинутая электроника, компоненты турелей и т.д.
Клейтронику как и практически все остальное выбираю со станций. Например, у аргонцев и сплитов нашел большие комплексы, на складе 7 тыс. клейтроники. Выбираю вручную, понятно.
.. Со строительством станции своеобразно. Линейку графен - очищенные металлы - детали корпуса в таком порядке и построил. А ф-ку клейтроники воткнул недавно сразу (еще не достроил), и буду возводить снабжение в ретроградном порядке. Это из-за дефицитности. Надеюсь, что промежуточные продукты привезут получше чем саму клейтронику. Ну или я сам привезу пока то-сё.
Фабрики деталей корпуса и клейтроники строятся по другому чем другие - плазмопроводы + суперкомпозиты. В больших количествах. Тоже нпс везти не хотят, тоже нахожу станции и таскаю сам.
|
|
|
|
STinger
95 EGP
Рейтинг канала: 5(166)
Репутация: 9
Сообщения: 919
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 21.09.2006
|
|
| Argo : |
|
Фабрики деталей корпуса и клейтроники строятся по другому чем другие - плазмопроводы + суперкомпозиты.
|
Да, вот это мне в текущей игре больше всего проблем доставило. Клей с хуллами достать не было проблемой уже, а эту хероту приходилось по всей вселенной разыскивать.
|
|
|
|
AndreiRoz
450 EGP
Рейтинг канала: 2(22)
Репутация: 94
Сообщения: 449
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 22.10.2005
|
|
| Argo : |
|
Фабрики деталей корпуса и клейтроники строятся по другому чем другие - плазмопроводы + суперкомпозиты.
|
Так это ввели или 7.5 или 8.0.
ШК отстраивал именно так сперва "плазмопроводы + суперкомпозиты" потом клейтроника и детали корпуса , но для стройки "плазмопроводы + суперкомпозиты" нужна клейтроника и детали корпуса. Удивляло больше всего на Торговых Станциях суперкомпозиты продаются , а плазмопроводы нет. Нашёл станцию плазмопроводов у СОП в Святое видение , на этой станции было штук десять производственных модулей. Далее понял , что непись в этих версиях х4 начала строить станции не по 1 производственному модулю , а около десятка. Старался открыть как можно больше станций в секторах для таскания в ручном режиме барахла для стройки.
|
|
|
|
a_g_u
56 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11.02.2008
|
|
Странно. У меня в нынешней игре проблем с плазмопроводами и суперкомпозитами не было вовсе. Карту со старта я открывал, послав первый гиперион нарезать спиральки по секторам и фабрик было открыто большое количество. И там всегда были сикомые товары в количестве, достаточном для отстройки 4х фабрик клэйтроники. Честно говоря в предыдущей игре было то же самое.
|
|
|
|
-AgenT777-
55 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 03.03.2015
|
|
| igorVL : |
Т.е. вложение в десант принесло выгоду в 6.7 раз.
|
А если сравнить с массовкой?
Один хороший десантник стоит примерно 2-3 млн., а это 200-300 человек массовки...
19 млн. это примерно 2 тыс. нубодесов.
Что-то мне подсказывает, что в этой игре, даже 5-ти звездный дес. не даст показатели 300 нубов... (хотя справедливости ради, нужно отметить, что 300 человек не везде получиться разместить, и проще возить 50 скилловых десантников, чем 5000-10000 нубодесантников).
Я пока прихожу к выводу, что скилловый десант обходится на круг все же очень сильно дороже (50 скилловых десантников, это 100+ млн. на секунду), но и значительно удобнее (поправьте если не прав).
|
|
|
|
igorVL
68 EGP
Рейтинг канала: 6(339)
Репутация: 6
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.08.2023
|
|
| -AgenT777- : |
|
А если сравнить с массовкой?
|
Думаю, с массовкой сравнивать несколько неправильно. Условно говоря, можно считать, что успех операции массовки из нубов фактически непредсказуем (50/50) и, как правило, всегда несет большие потери среди как раз-таки этой массовки.
То есть, набирая даже много дешевого нубо-десанта, мы искусственно отдаем успех на откуп случаю - не можем гарантировать успешность абордажа более чем на 50%. А это именно и есть - "случайность".
Разбавляя же это кол-во нубасов скилловыми десами - то, даже небольшое их количество резко склоняет чашу весов в сторону гарантированной успешной операции + довольно очевидное поведение атакующих.
А сколько набирать звездной десантуры - зависит уже от конкретной цели и итоговой "маржи" от приобретения шипа (ов) / потери десов.
В моем случае, 8 (восемь) 3-х звездный и несколько 2-1-звездных хватило на 4 захвата без какого-л. пополнения десантников между атаками. Нубасы слились бы в любом случае - тут мы ничего не теряем, можно сказать. Зато скилловые по большей части остаются в живых и годны для следующих захватов. Эти восемь прокачанных точно себя окупили на 100%.
Напомню, что четвертый захват был с соотношением человек: 16 х 77! Теоретически, оставшихся 10 десов могло бы хватить для пятого захвата, скажем, против 40-50 атакующих. Но проверять не стал - земляне стали как-то подозрительно смотреть в мою сторону.. Летает тут, эсминцы из флотов пропадают..
Итог: совсем не обязательно забивать корабль 3-х звездными под жвак. Если их просто немного добавить в экипаж, это значительно меняет расклад сил и влияет на конечный исход операций.
|
|
|
|
-AgenT777-
55 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 03.03.2015
|
|
| igorVL : |
|
Итог: совсем не обязательно забивать корабль 3-х звездными под жвак. Если их просто немного добавить в экипаж, это значительно меняет расклад сил и влияет на конечный исход операций.
|
Тут согласен 100%  , массовка нужна, хотя бы потому что (по наблюдениям) во время абордажа кто-то должен погибнуть (причем возникает ощущение, что любого абордажа, даже с около-нулевой защитой ))).
Лучше заплатить эту "дань" массовкой.
Иначе потеря 5-15 десов может поставить под сомнение экономические выгоды данного мероприятия
|
|
|
|
UnknownObject
 264 EGP
 
Рейтинг канала: 5(129)
Репутация: 17
Сообщения: 770
Откуда: Unknown Friendly Sector
Зарегистрирован: 23.12.2015
|
|
Мне кажется, или у десантников есть скрытая шкала хитпойнтов?
А то брал Белую Цаплю смесью ветеранов и элиты. Вражеских ветеранов вынесли обоих, остались одни нубы и обслуживающий персонал. Так вот, в этом бою погиб именно элитный десантник, и забили его именно не умеющие воевать техники. Такое ощущение, что в бою с ветеранами он растратил свои хитпоинты, так что вражье мясо смогло его ногами запинать.
_________________
Выбирал я пред собой сто путей и сто дорог,
Но конкретной выбрать так и не смог |
|
|
|
igorVL
68 EGP
Рейтинг канала: 6(339)
Репутация: 6
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.08.2023
|
|
Ну вот и Токио авианосец прибрал, с 35-ю истребителями на борту..
Где теперь столько пилотов найти на них?
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
3-х звездные как обычно - все целы здоровы:
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
В этот раз набирал всех с платформы (летал по станциям). Ни одного нулевого нуба не было. 16 десов потери. Ну, самых там малых по звездам.
Авик взял прям как игрушку в песочнице у ребенка отобрал.. Немного поубегал правда от патрулей.
|
|
|
|
Argo
192 EGP
Рейтинг канала: 9(1088)
Репутация: 25
Сообщения: 1793
Откуда: Севастополь
Зарегистрирован: 08.01.2005
|
|
| igorVL : |
|
3-х звездные как обычно - все целы здоровы:
|
Т.е. звездность означает в том числе и жизнестойкость, помимо боеспособности. Так понял, на статус "помереть" игра отправит тех у кого звезд поменьше.
.. Для этой мрачной роли, наверное есть смысл специально добавить нубов даже в сильный отряд.
|
|
|
|
igorVL
68 EGP
Рейтинг канала: 6(339)
Репутация: 6
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.08.2023
|
|
| Argo : |
|
Т.е. звездность означает в том числе и жизнестойкость
|
Именно так. Специально сохранял скрины с ветеранами и сравнивал после захвата. Считай, 3-х звездные не зря свой хлеб хавают - уже 5-й захват биг-шипа выдержали.
А так да, по "сценарию" скрипта кто-то должен ласты склеить, вот, похоже, выбирают тех, кто послабее..
| Argo : |
|
специально добавить нубов даже в сильный отряд
|
В этом то и был эксперимент - никаких нубов вообще. Брал со станций за 4-5-10-12 тыс Кр. одно-полу-двух-звездных. Их тоже не жалко особо, не дорогие по цене. Но и роль свои играют получше вообще беззвездных, которые просто так мрут пачками.
|
|
|
|
d.xahok
 212 EGP
Рейтинг канала: 10(1257)
Репутация: 13
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 19.10.2015
|
|
| UnknownObject : |
|
Такое ощущение, что в бою с ветеранами он растратил свои хитпоинты, так что вражье мясо смогло его ногами запинать.
|
| igorVL : |
|
А так да, по "сценарию" скрипта кто-то должен ласты склеить, вот, похоже, выбирают тех, кто послабее..
|
Да проще там все, это же эги, они сложные сценарии никогда не пилят, потому что и простые забагованы до ужаса.
1. Весь десант бьется на группы по 5, что атакующий, что защищающийся, и эти группы не меняются до самого конца. именно по этому и есть правило - засылайте кратно 5.
2. После прорезки, идет замес группа на группу, с активным использованием корейского рандома. И вот от этого рандома и бывают потери даже у 5* десов, когда им через десяток-другой боев надо пройти.
3. Если кого убили, группы не переформируются, сразу в бой или в очередь. Осталось 5 групп по 1 десу, значит поштучно их и раскатают.
Подробную механику расчета можно на форуме поискать, но это было очень давно. Помню только что десы - это практически гласскэнон, где 5 нубов раскатывают 1 топовую элитку с высокой вероятностью, а 5 топов раскатают нубов, если только фатальный промах несколько раз подряд не выпадет.
ЗЫ. Мораль десам раньше всегда поднимали на строителе, не думаю что сейчас что-то поменялось. Просто всех десов превращаешь в механиков на работающем строителе и они очень быстро получат и мораль, и навык починки корпуса, в качестве бонуса.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X4: Foundations: «Захват кораблей» |
|
|
